Je vous propose de lire la transcription de mon interview pour Radio « Wnet ». Il a eu lieu dans le cadre du programme « Courrier à midi », et a été dirigé par Magdalena Uchaniuk. Diffusion en direct – 5 octobre 2022.

M. Ryszard Czarnecki, député européen pour le droit et la justice, bonjour, M.

– Je m’incline, bonjour, bonjour.

Eh bien, quelles sont les nouvelles de Bruxelles concernant ce nouveau huitième paquet de sanctions mis en œuvre en ce qui concerne la Russie ?

– Premièrement, il y a le fait que l’Union européenne semble de plus en plus divisée sur les sanctions d’un paquet à l’autre. C’est que les hommes politiques sont réceptifs, devant peut-être réagir à la lassitude de leurs sociétés. Je fais attention aux sondages d’opinion publique, qui sont systématiquement effectués toutes les quelques semaines lorsqu’il s’agit de la question des sanctions, et nous le voyons ici dans de nombreux pays, pas en Pologne, pas dans les pays baltes, pas dans les pays scandinaves, mais dans des pays comme l’Allemagne, la France, l’Italie, l’Autriche, mais aussi dans notre région, des pays comme la Bulgarie, la Slovaquie, la République tchèque, la Slovénie augmentent le pourcentage de ceux qui ne veulent pas de nouvelles sanctions. Deuxièmement, c’est une étude différente, ils veulent que les sanctions soient réduites, et troisièmement, et c’est là que se trouve la plus forte augmentation, ils ne veulent pas réarmer l’Ukraine. Ainsi, chaque paquet de sanctions ultérieur est un minimum minimum tellement inférieur, pour ainsi dire, que le compromis est inférieur ici. Par ailleurs, je tiens à souligner que l’Union européenne adopte des paquets successifs de sanctions, et en même temps en assoupli certaines, notamment dans le domaine de l’énergie, sous prétexte ou pour des raisons de garantir un hiver en toute sécurité. Ainsi, d’une part, par exemple, des sanctions sont introduites – et à juste titre et très bien – sur les exportations d’or russe, car il s’agit clairement d’un facteur important pour l’économie russe et, d’autre part, certaines sanctions sont assouplies et telles fenêtres, qu’il s’agisse de lufka ou de sanctions ouvertes en matière d’énergie. C’est un vrai problème, car avec la main droite, ces sanctions sont créées, pour ainsi dire, et avec la main gauche, les sanctions précédemment adoptées sont réduites.

Éclaircissons cela, M. Sous-ministre, de quoi s’agit-il exactement, si vous parlez d’énergie, où y a-t-il un écart ici?

– Il y en avait un, je parle spécifiquement de l’assouplissement du paquet précédent, où certaines exceptions à la règle ont été introduites, de sorte que dans des situations particulières et exceptionnelles, il était possible d’importer des matières premières de Russie vers certains pays. De même, des exceptions ont été introduites plus tôt en matière de dérogations, lorsqu’il s’agit d’exporter certaines marchandises vers la Russie : le fameux cas de l’Italie, qui s’est garantie, non pas un gouvernement en formation – un gouvernement de droite, mais un gouvernement de gauche, a s’est assuré la possibilité d’exporter des vêtements de luxe, des chaussures, etc. vers la Russie, où cette classe moyenne est très désireuse d’acheter ce genre de choses. La Belgique s’est-elle aussi garantie quelque chose ? Dans un pays où, après tout, c’est le siège de la Commission européenne, le Parlement européen et plusieurs agences ont accordé des dérogations, une exception en ce qui concerne la possibilité d’exporter des diamants d’Anvers.

Qu’est-ce qui est le plus sévère dans ce nouveau paquet de sanctions, ce huitième paquet de sanctions, qui est le plus sévère qui affectera le plus la Russie et les Russes ?

– Premièrement, dans la dimension politique, le fait qu’il s’agisse d’une décision conjointe de l’Union européenne, car la lassitude des sociétés occidentales, que la Russie joue de manière très cohérente, qui n’est pas mentionnée, conduira à ce que ces sanctions soient de plus en plus difficile à passer. C’est un succès pour l’Union et c’est très mauvais pour la Russie que l’Union européenne prenne à nouveau des décisions ensemble, même s’il y a des pays qui sont très différents les uns des autres, et ce sont même des pays voisins. Prenez, par exemple, la Pologne et la Slovaquie, où en Pologne vous avez un soutien de 91 à 93 % pour les exportations d’armes vers l’Ukraine et les sanctions qui en découlent, et en Slovaquie, cette proportion est de 48 %. Et c’est un pays voisin, c’est la même région, pas seulement l’Allemagne, dont on parle beaucoup en Pologne et à juste titre, ou la France et l’Italie, mais aussi les pays de notre région sont de plus en plus fatigués de ces sanctions, dont je pense que la Pologne ne parle pas beaucoup, et cela peut non seulement entraîner un changement de gouvernement, je fais référence à ce qui s’est passé en Bulgarie, alors que dans un gouvernement aussi centriste, il y a une large coalition de défenseurs centraux. à droite et à gauche, mais avec le centre-droit, le Premier ministre Kirill Petkov a été renversé par un président pro-russe qui a publiquement proclamé que la Crimée est et restera russe.

L’eurodéputé, dans cette situation, citons l’ambassadeur polonais auprès de l’Union européenne, Andrzej Sadoś, a déclaré que ce paquet pouvait, bien sûr, être meilleur et que ce n’était pas le dernier mot de l’Union. Vous attendez-vous à ce qu’il y ait plus de forfaits, qu’il ne s’épuise pas, que cette formule de sanction soit mise en place tout le temps et que de nouvelles réglementations apparaissent ?

– Vous savez, la réponse est oui, mais. Oui, mais à mon avis les sanctions seront moindres, il y aura des sanctions moins sévères. Je suis d’accord, dans le sens où les divergences entre les différents pays concernant la condamnation non verbale de la Russie, parce que tout le monde le dit, ne coûtent rien, mais la mise en œuvre de certaines mesures, qui, cependant, vont serrer la ceinture de leurs propres citoyens, parce qu’ils ne Il faut cacher que ces sanctions contre la Russie, c’est une rue à double sens, ça nous coûte aussi, le Premier ministre Morawiecki en a parlé en son temps et cette décision doit être prise. D’un autre côté, les politiciens qui réagissent avec beaucoup de sensibilité à ce que les électeurs d’Europe occidentale, ainsi que de notre région d’Europe, seront prêts à faire de moins en moins de sacrifices et d’efforts en termes de sanctions, donc il y aura plus de sanctions, mais ce sera le minimum minimum, disais-je, sera de plus en plus bas. Mais c’est bien que l’Union européenne parle encore d’une seule voix, même s’il nous semble à juste titre que cette lame est, je dirais, peu profonde, ce qui heurte l’économie et le prestige de la Fédération de Russie.

Enfin, je voudrais vous demander si la question du vote d’hier au parlement hongrois est discutée à Bruxelles, est-elle discutée dans les structures de l’Union européenne, je dis qu’il n’y a pas eu de débat hier, il a été reporté lorsqu’il s’agit de appartenir ou rejoindre la Finlande et la Suède à l’OTAN, à l’Alliance de l’Atlantique Nord ?

– C’est un jeu évident de Budapest qui n’a pas grand-chose en commun, à mon avis, avec l’OTAN, Helsinki, Stockholm, etc. Cela fait partie d’un jeu que Budapest joue ou doit jouer à propos de ce qui est fait contre l’Occident, en particulier l’Union européenne. Cela signifie que ces sanctions financières contre la Hongrie de la part de Bruxelles ont eu une sorte de quasi-représailles, symbolique, bien sûr, de la part de Budapest. Bien sûr, nous pouvons condamner l’attitude d’Orban et du FIDEZ, les autorités officielles de la Hongrie, envers la Russie, mais je voudrais souligner que ces actions prises contre Budapest maintenant, en ce moment par la Commission européenne, sont une décision fatale, car Le résultat était assez évident, brisant légèrement l’unité de notre côté de l’UE en ce qui concerne la Russie. Je me souviens également d’une situation il y a 30 ans, lorsque l’Espagne a brièvement opposé son veto, mais a opposé son veto, à la signature de l’accord d’association entre les Communautés européennes, c’est-à-dire les « Quinze », et la Pologne, la Hongrie puis la Tchécoslovaquie, car pour elles quelque chose tout autre chose, l’idée n’était pas de bloquer Varsovie, Prague ou Budapest, il s’agissait simplement d’agrandir les zones de pêche pour les pêcheurs espagnols. Voici une situation similaire : les Hongrois ne veulent pas vraiment élargir l’OTAN, car cela leur semble évident, mais le fait est qu’ils veulent à cette occasion, alors qu’ils sont « sous le feu », « sous le feu » de l’Occident, largement compris – pour gagner quelque chose pour vous-même.

Merci beaucoup pour ce vote. Ryszard Czarnecki, député européen, merci pour l’interview.

– Merci beaucoup, je m’incline.